温海明:欢迎张老师寇老师开讲！

温海明:欢迎张老师寇老师开讲！

21:53:51 温海明：欢迎张老师寇老师开讲！今天由山大周易研究中心的张克宾老师主讲，寇老师配合。

21:57:51 张克宾：今天看群有讨论，关于“干”和“蛊”有不同的意见。我谈谈我的意见。

22:01:06 张克宾：干，本义为草木之茎，所谓主干。《文言》说：“贞者事之干也。”王弼说：“干，木之身而枝叶所依以立者。”这是干的本义。“贞固足以干事。”干就是能做事的意思。这是其引申义吧。汉注中说，干，正也。也属于引申义。所谓树木旁生为枝，正生为干。

22:02:36张克宾：“干父之蛊”的“干”，还是以训正为好。有群友提出，“干”为沿袭、继承。说“干父之蛊”梅花易数主卦温海明:欢迎张老师寇老师开讲！，含有继承父辈之事的意义可以。说“干”是继承、沿袭，则“干”字无此训。

22:05:04 张克宾：蛊字当然于东西腐坏生虫有关，引申为腐败，蛊乱，蛊惑等意义。《周易》六十四卦为什么有个“蛊”卦，值得思考。有群友提出，蛊卦和巫蛊之术有关。值得考虑。但从蛊卦的卦爻辞推辞，恐怕蛊字还是训为事为假，当然是惑乱之事。

22:06:09 张克宾：“利涉大川，往有事也。”《彖传》大概也是以“蛊”为“事”讲。

22:06:53 张克宾：尚书大传中有：“五帝之蛊事。”蛊通故，事也。

22:07:38 张克宾：综合来看，训蛊为惑乱之事，可能更符合整体卦义。

22:08:16 张克宾：九二爻，“干母之蛊，不可贞”。

22:10:00 张克宾：九二处内卦之中。男主外，女主内。所以说干母之蛊。即匡正母辈的蛊乱。

22:11:05 张吉华：皿中之虫，内中之乱？

22:12:46 张克宾：内事之乱，不可用刚直 之道，不能强行“干蛊”，所以“不可贞”，贞即固执以为正。

22:14:36 张克宾：也有注解以为，干母之蛊，除内事之乱，不同于外事，当用权变。正应巽卦，巽以行权之象。不可贞，即不可固守其常，当行权之义。

22:15:29 张克宾：《象传》说：“干母之蛊，得中道也。”

22:17:20 张克宾：九二处下卦之中，刚而居柔位，且得中，能刚柔得中以正母之蛊。这和初、三、四、五都不同。

22:19:03 张克宾：“皿中之虫，内中之乱？”蛊之本义为皿中之虫，但蛊即训为惑乱之事，则不必事事都与皿中之虫相联系了。

22:20:37张吉华：@张克宾[强][玫瑰]

22:20:53 郑强：干，正也，干就是能做事的意思；蛊字还是训为事为假、训蛊为惑乱之事。——同意[强]

22:21:13 郑强：但对九二的解释有异义。

22:21:14 张克宾：此爻基本义就这些。大家自由发言吧

22:21:32 郑强：如果说九二处内卦之中，男主外，女主内，就说九二是干母之蛊，那初爻与三爻均在内卦，为什么都称为干父之蛊呢？

22:21:48 温海明：@张克宾谢谢张老师精彩讲解！请大家提问讨论。

22:25:33 张克宾：郑强老师问题非常好。我认为，这正是周易不容易解读的地方，其实它有取象的规则，但又不是严整划一，它是要在看似散漫的背后表达一系列的观念。蛊卦之主要意思，大概就是匡正先辈之弊患。所以开始初爻即讲干父之蛊。先辈之弊，有内有外，故到二爻时以其处内卦之中，故又专门指明干母之蛊当如何。

22:26:35 瞿华英：六爻所指常转换言说对象。

22:26:49 张克宾：到了三四五爻又回到干父之蛊上来。毕竟阳主阴从，父主母从。

22:27:22 温海明：@张克宾 接下午的讨论，请您给大家说说说卦卦象解卦的有效性大概如何？

22:27:31 张克宾：瞿老师说的对。常转换对象。[强]

22:27:56 郑强：上卦艮为止，六五又柔，止则惰，柔则暗，六五居尊位，九二与六五相应，我理解六五应为母，九二干六五母之蛊[抱拳]

22:28:32 瞿华英：请张老师侧重象数给我们讲讲。

22:28:43温海明：@张克宾  很多易学家想把六爻贯穿下来，你们那里的李尚信老师就努力做这个工作。

22:29:12 张克宾：九二干六五母之蛊。古人多这样讲，未为不可。关键还要照顾到其他爻。

22:29:34 瞿华英：有的六爻可以贯穿，有的不是完整的系统。

22:30:21 瞿华英：爻与爻之间的象数关系，兼顾大象格局。

22:31:21 郑强：[抱拳]谢谢张老师！

22:31:36 张克宾：《说卦》中讲的八卦基本卦象，乾为天为父为首，坤为地位母为腹之类，当然没问题。主要是后面大量的八卦物象，有些物象在经文中都没有出现过。

22:32:08 瞿华英：温老师张老师郑老师辛苦了[抱拳]

22:33:01 张克宾：我感觉，说卦中大量的物象，主要还是对占筮中八卦取象的归纳。

22:33:03 罗仕平：是呀，第一次读说卦传是觉得里面有一些陌生取象

22:33:30 罗仕平：估计是可以那样用。

22:33:31 瞿华英：是，延伸到当今生活中的象，仅是相似相关联想，没有必然的逻辑关系。

22:34:47 瞿华英：[抱拳]

22:34:51 张克宾：《左传》《国语》筮例中有大量的卦象分析，可以见《周易》古占法是观卦中之象而推断之。后世占问卦爻辞的方法，属于晚起的方法。

22:35:08 罗仕平：逻辑只是一个解读工具，但执其为根本解易之方，有舍本逐末之嫌。

22:35:27 张吉华：@张克宾 “晚起”——[强]！

22:36:23 郑静：@张吉华 老师说说你的。

22:36:37 瞿华英：经、传相差500多年，传不可完全释经，是释经的一个向度。

22:36:38张克宾：但是话说回来，占看卦爻辞的方法虽然可能晚起，但它与观卦中之象一样，也都是爻观象。思维方式是一样的。

22:37:09 瞿华英：回归《周易》象数思维。

22:37:19 张吉华：我来学习。@郑静

22:38:13 张克宾：问题很复杂，有时候抓住一个方面看，觉得很有道理，但还有很多可能性存在。

22:38:27 张吉华：对，应讲思维方式。

22:40:26 瞿华英：是有多种理解可能，不变的方向是沿着卦辞所指格六爻对应意义

22:41:38 张克宾：@瞿华英 对。卦辞是关键。

22:41:50 张文智：蛊卦卦爻象与卦爻辞所显所述有类于文革之后“拨乱反正”时期的社会大象。

22:42:25 罗仕平：一方面是思维，一方面可能也是生活阅历与生命体验，易经或许更是讲道之书，所谓”易也者，心之阴阳消息也”[微笑]

22:42:36 瞿华英：治蛊是核心，安内是治蛊的核心。

22:43:23 寇方墀：张老师辛苦[抱拳]

22:43:28 张吉华：卦辞是一卦之主义，那么，主爻呢？有吗？主爻与主义之关系？

22:43:45 瞿华英：看卦主。

22:43:52 张克宾：寇老师好！[抱拳]

22:44:04 瞿华英：[抱拳]

22:44:06 张文智：说卦中的卦象在梅花易数中仍很实用。

22:44:13 寇方墀：回来晚了，抱歉！

22:44:28 瞿华英：[鼓掌][鼓掌][鼓掌]

22:44:46 张克宾：不晚。大家都等你多时，都等着听您的高论呢。

22:44:49 郑强：@寇方墀 老师好[抱拳]

22:45:22 寇方墀：刚匆匆浏览了下，张老师讲得很好，学习了。

22:45:30 瞿华英：温老师 ——@张克宾  接下午的讨论，请您给大家说说说卦卦象解卦的有效性大概如何？

22:45:37 罗仕平：[鼓掌][鼓掌][鼓掌]

22:46:09 瞿华英：请寇老师给我们讲。

22:46:46 寇方墀：卦象解易@张国明是专家。

22:47:06 温海明：@瞿华英  还有张文智老师，他有丰富的实战经验[偷笑]

22:47:34 张文智：个人认为周易主要讲的是以人合天之君子道，并未处处时时依《说卦》之象。

22:47:58 张吉华：@张文智[强]

22:48:04 罗仕平：张老师导读过《集解》呀[强]

22:48:23 张文智：是的

22:49:17 罗仕平：所以卦象解易您可以多跟大家科普科普了。

22:49:59 张文智：像“卦气”说等讲的更多的是自然之气象。

22:50:27 瞿华英：[强]

22:51:07 瞿华英：经文中象更重明人事

22:51:14 郑强：@寇方墀 也想听一听老师您对九二爻辞的认识[抱拳]

22:52:10 瞿华英：有请寇老师[鼓掌][鼓掌][鼓掌]

22:52:21 张文智：在周易中人为三才之一，又多变，所以三四两爻的爻辞多凶险不定。

22:53:17 瞿华英：成就君子之道更不易。

22:54:15 寇方墀：@郑强 我理解梅花易数主卦，蛊卦和革卦的爻辞解读不同，革是按顺序讲革的过程，而蛊是讲针对不同的蛊乱如何去治。

22:54:35 瞿华英：[强]

22:54:59 寇方墀：正如张老师所言：“九二干六五母之蛊。古人多这样讲，未为不可”。

22:55:02 张文智：我用手机打字太慢，下周轮到我讲的时候再谈卦象的问题。

22:55:16 瞿华英：[OK]

22:55:42 寇方墀：谢谢张老师不吝赐教[抱拳]

22:56:26 寇方墀：我也就顺着古人的解法解了

22:56:34 郑强：@寇方墀 但我理解，治蛊，也可以处尊位治蛊，如六五爻，就是处尊治蛊而用二之才。

22:56:37 寇方墀：九二，清除母辈留下来的弊乱，不可坚持太过强硬。 《小象传》说：“清除母亲留下来的弊乱”温海明:欢迎张老师寇老师开讲！，方法要刚柔适中。

22:57:14 寇方墀：先说九二

22:57:35 寇方墀：朱熹：“九二刚中，上应六五，子干母蛊而得中之象，以刚承柔而治其坏，故又戒以不可坚贞，言当巽以入之也”。

22:57:51 寇方墀：解读：《小象传》说：“清除母亲留下来的弊乱”，方法要刚柔适中。 九二刚爻与六五柔爻相应，有母子之象。九二刚爻居下卦中位，是刚中之子梅花易数主卦，而蛊坏之事是由仍然健在且身居高位的母亲造成，在整饬老母所为的蛊事时，如果强行矫正就会伤了母子之伦常大义，如果避讳迁就又会使事态恶性发展，终受其患。这时应采取刚柔适中的方法，以至诚之心，委曲周旋，以中道整治，不可过于刚直。

22:58:45寇方墀：以一个例解说一下：汉武帝刘彻刚继位的时候，汉朝已经建立六十年，经过“文景之治”，国家安定，经济充裕。但由于长期安定且宽松安逸，也积累下诸多矛盾和弊端，诸如大臣争权、官吏贪腐、诸侯王国的分裂因素依然存在，边境匈奴袭扰不断等，汉武帝需要进行大胆改革，以建立一个强有力的政权，但是他的祖母窦氏却坚持依然沿用汉朝立国之初确立的黄老无为之术，在较量中，迫使汉武帝倚重的两个儒生赵绾、王臧自杀。这时汉武帝没有选择与祖母强争，而是动心忍性、委曲周旋，以孝道事奉祖母，直到祖母窦氏去世之后，汉武帝才开始了进行大刀阔斧的改革。

22:59:31 寇方墀：@郑强 昨天您提到了初六的位的问题

23:00:11郑强：您这样解我完全同意[强]

23:00:40 寇方墀：在王弼《周易略例·辨位》中有解释。

23:01:11 寇方墀：初上无位，是说“初上无阴阳定位”。

23:02:18 寇方墀：王弼根据《象》文和《系辞》中的“二与四，同功而异位，其善不同，二多誉，四多惧，近也……三与五，同功而异位，三多凶，五多功，贵贱之等也”，认为阳阳爻位只限于二、四和三、五，不提及初上，这是说明初、上不以阴阳定其位，因此王弼结合各卦初、上爻的共性，提出了“初上是事之终始，无阴阳定位也”的说法，并以乾卦上九《文言》说“贵而无位”和需卦上六《象》文说“虽不当位”论证了这一说法，并得出结论：“历观众卦，尽亦如之，初上无阴阳定位，亦以明矣。”

23:02:57 寇方墀：所以，初六在初，就认为是小孩子，不妥，而是治蛊之初。

23:04:01 寇方墀：昨天，温老师把几个爻串起来讲也很有启发。

23:04:26 寇方墀：从改革的分寸讲，初六是后继有人，励精图治。九二是内部改革，内外有别，对自己家人不要大动干戈。九三是治理公共乱象，宁可矫枉过正。分寸是很不一样的

23:06:04 瞿华英：根据不同治蛊时期，拿捏好度，初二三有别。

23:06:48 寇方墀：不早了，扰大家不能睡，张老师讲得很详细。

23:07:18 寇方墀：晚安[月亮]

23:08:02 瞿华英：感谢寇老师，晚安

23:08:15 温海明：谢谢张老师寇老师的盛宴！